主持人：很多人都说中国现在政府之前一段时间，可能前几年对地沟油的问题没有给出一个让公众满意的答复，但是我们大家都知道是最近一段时间还是去年北京市政府有进行一个改造簋街的行动，当时黎总也去参加了，能不能介绍一下改造簋街的星期三会客室。

  黎东：列为北京市治理地沟油示范街区，我们和东城区市政管理委员会联手选择这么一条街，北京们都知道簋街是一个餐饮比较集中的地方，名气比较大，那个地方三教九流都有，治理起来不那么容易。我们和东城区市政管理委员会共同下决心想把这条街打造成北京的一个名牌。我们经过了几个月的努力，达到了预期的治理效果。政府动了真格以后，市政管委，城市管理中心，环保、卫生、街道、交通、公安进行了一段时间的围追堵截，接着进行了登门到户的模牌，无数次上门。基本设想到凡是能够安装油水分离器的都安装了，达到市政管理委员会要求的，与合法企业签约，安装有水平的油水分离器。刚才讲另一个问题，也叫前置条件，北京市未来采取一定的措施怎么治理地沟油，北京是一个样板。有几个必备条件，第一产生地沟油的餐饮企业，你是否由于资质的合法企业签约，这是第一个条件。第二个条件，你是否采取了治理手段，所谓治理手段，你是否安装了油水分离器。第三个你搜集企业，你是否交给了终端处理有资质的企业，是干什么去了？所以这里面未来就会出现一个良性循环的局面，全城的监管，从产生地沟油，到搜集地沟油，到运输地沟油，到地沟油成什么？政府全程监管，未来北京会采取一些手段，GPS，随车剂量，基本上收了多少，在谁那收的，干什么用，全部网上有公示。

  刚才说黑名单，因为咱们有一个信息安全平台，如果你未达到这个条件，没有与合法企业签约，就从另一方面代表着你和不合法的勾结，没安装采取必要的治理手段，当然主要是安装油水分离器，你也不具备那个条件。比如簋街我们采取了这种形式，第一步你达到了这几个门槛以后，我给你挂牌，北京叫废气油脂治理达标企业，这个牌的好处是什么？第一说明你产生的地方，你经过治理了。第二个老百姓如果进你的餐馆的时候，看看你该不会是制作放心，你那个餐馆的油是不是非法的。如果你把地沟油交给政府北京的企业去回收，说明你用的油我也放心，达到了一箭双雕，甚至多雕的效果。达标只是第一步，未来可以像旅游饭店那样，可以分级，分星。好的、五星，四星、三星、二星，达标，你没挂牌就是说明没和合法企业签约，自动上了黑名单。

  列举上海做法，上海强制性安装油水分离器，如果没安装，不光是经济手段处罚，不给你年检。前置条件，你如果没有与合法企业签约的话，你根本开不了业，即使你开了业也年检不了。你是不合法企业，工商有权利取缔你。真要达到警示作用的话，我想大多数在政府的这种态势和日渐完善制度下，地沟油的问题一定能得到圆满的解决。

  龚立群：有过，但是跟着社会的发展，我们当时的认识和现在的认识还是不太一样，当时提出的问题，我们当时还是提出理顺食品安全的体制，通过理顺体制上，加大它的执法效率，从这个方面去提出来。随着现在来看，违法的手段也是花样翻新，也是变化，我的建议在食品安全管理方面，我们的现在建议也在提高。过去那些不合时宜一些处理的办法，我们现在也要通过社会的发展，我们也在逐渐的变。同时我们在这一方面，一个是严打，一个是还要预防。做到打防结合，防患于未然，刚才提到这几个措施，有的是通过提案的形式提出来的，有的也是通过座谈建议这个方式提出来，刚才说的几个措施，虽然我们以前一直在关注这个事情，但是我们现在可能更加关注。更加关注的检测的手段，是不是能让老百姓放心，是不是那么更加的有效？我们资源整合的效率是不是更高？而我们执法的成本是不是在减少？所以说在这样一些方面我们现在可能更关注这些。

  但是关注这些的最终的目的是让老百姓消费者放心，能够饮食得到安全的保障，这个是我们的目的。如果这个目的未达到，就说明我们的监管还没有到位。所以说作为政协委员也好，作为每一个市民，每一个国人来讲，都要关注这些事情。大家共同来出主意，想办法。只有大家的力量才是最大的，政府只有千方百计地为老百姓去谋这个利益，维护老百姓这一方面的利益，才能使这项工作去做得更好。

  主持人：黎总，因为现在我们也知道当然不是只有中国才会产生地沟油，各个国家都有地沟油，我们的企业有没有向国外学习关于怎么样回收地沟油，以及监测地沟油整个走向，流向的手段呢？

  黎东：我们做过一些了解，但是中国有咱们自己的国情，刚才讲到目前从业人员的素质没那么高，大家环保意识还没那么强。渐进渐变的过程，在国外实际上在一些发达国家，比如德国，它是用的身份证制度，产生这个垃圾，比如产生这一杯地沟油，这个剂量是有的，编号多少，交给了谁，监管很严格。当然人家素质也高，到时候人家就会放在这儿，就有类似像我们这样专业回收的清走了，定时定点放，定时定点收，而且从器具、剂量都是身份证制度。日本也是这样的一种情况，到了一定的点，不光是餐饮业，老百姓挨家挨户的，比如十点钟，这条街，都放出来了，可以分类的。

  龚立群：不一样的东西放在不一样的桶里，而且同一时间拿出来，回收时间你要过这个点，还得拉回去。

  黎东：人家已经养成一种习惯了，未来咱们也期待着，像发达国家似的过渡，但是现在说实在话，咱们还是有咱们的国情，可能实施起来让它渐进吧，希望这一天早一点能来。

  主持人：刚才来的路上，龚主席有提到一个问题，政府对餐饮企业政府监督管理力度加强了，重视程度也提高了，就居民楼宇这一方面有没有存在这样的问题？

  龚立群：举一反三，现在我们工作监管餐饮企业这种办法，逐渐的也可以复制到居民楼宇。比如居民楼宇在新建的里面，每一个楼都要加一个油水分离器，这样的话，它在楼宇的排放过程中，就把这个事情做到了。这个事情我们算了算，黎总是这个行业的，他知道大概一个搜集器也就是两三千块钱，作为一个楼宇来讲，加装这么一个设备，应该说是不会增加多大的成本，分摊下去大家都是可接受的。楼宇一平方米都是几万元，加一个这东西，很小的，应该列入到房屋建设的标准里面去，建的时候就要有这么多东西。不然的话，你排水管道，排污管道，再粗它几年之后都给你瘀积了。

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